Интервью - Власти взялись за ритейл неспроста: глава комитета Госдумы

Макроэкономические условия и правовая инфраструктура российской розничной торговли остаются неиссякаемым источником сюрпризов для отрасли, но и сама она продолжает вызывать вопросы у регуляторов. О существующих проблемах и путях их разрешения в интервью АНРТ рассказал председатель профильного для ритейлеров комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолий Аксаков.

- В России у торговли очень низкий авторитет для отрасли, в которой работает больше 20 млн человек. Доля торговли в национальной экономике превышает 20%, почти столько же - в структуре всех налоговых сборов. Справедливо ли такое отношение к торговле со стороны общества и власти?

Не могу с этим согласиться. Наше современное общество без сферы торговли и услуг не может существовать. Торговля - это важная отрасль экономики, в которой задействовано большое количество работающих, с которой сталкиваются все без исключения граждане и которую наполняют результаты деятельности смежных отраслей экономики.

Действительно, существенная доля наполнения бюджета принадлежит торговле. Более того, велика социальная значимость этой сферы. Именно поэтому мы не должны забывать, что и ответственность перед потребителями и контрагентами в разы больше.

К сожалению, всегда так бывает: единожды столкнувшись с нарушением, начинаешь в подобных ситуациях относиться с настороженностью и недоверием. Восстановить репутацию бывает крайне сложно. Вся отрасль страдает от нерадивости и злоупотреблений отдельных ее участников. А когда есть злоупотребления - вмешиваться должно государство. Что, собственно, и произошло с принятием (в 2009 году - АНРТ) закона о торговле.

Думаю, что есть еще куда стремиться: надо самоорганизовываться и развивать отраслевое и межотраслевое саморегулирование, повышать добросовестность, профессионализм, культуру ведения этого бизнеса.

- В последнее время не утихает обсуждение поправок к закону о торговле. Почему именно ритейл российские власти хотят в очередной раз использовать для решения экономических проблем и делают это аккурат в кризис?

Любые изменения законодательства рождаются не на пустом месте. Законодательство должны соблюдать все субъекты предпринимательства. И проблемы одного вида бизнеса, использующего рыночную силу, не должны решаться за счет другого.

Хочу сказать, что основой конституционного строя в том числе является поддержка конкуренции и свобода экономической деятельности. Это базовые устои: у всех субъектов предпринимательства должны быть равные условия своей деятельности.

А по процедуре рассмотрения законопроекта... могу ответить: без общественного обсуждения и согласования поправок законопроект не принимается. Рассмотрение всех законопроектов происходит открыто.

- Правительство и парламент в России при балансировке торгового законодательства с нескрываемым усердием склоняются к интересам производителей в ущерб ритейлерам. Почему?

Хочу подчеркнуть, что комитет в этом вопросе придерживается позиции, при которой на законодательном уровне должны вводиться положения, которые направлены на пресечение злоупотреблений, причем как с одной, так и с другой стороны.

Крупный субъект, обладающий рыночной силой, будь то поставщик или торговая сеть, не должен злоупотреблять и подавлять другую сторону.

Со стороны государства проблема рассматривается в целом, осуществляется поддержка сельского хозяйства. Также крайне важно, что уделяется внимание строительству оптово-распределительных центров - в федеральном бюджете на 2016 год предусмотрены средства на их строительство.

Главная задача, чтобы производились качественные продовольственные товары, которые дошли бы до потребителя. А это не только закон о торговле. Проблема шире.

- Инициатором поправок к закону о торговле выступила группа единороссов во главе с депутатом Ириной Яровой, замеченной в многочисленных популистских инициативах. Как по-вашему, если бы не "Единая Россия" и не ее желание выглядеть "защитницей аграриев" в глазах электората - может быть, и ужесточения торгового законодательства бы не было?

За коллег отвечать не могу - лучше обратиться к ним. Но думаю, что не на пустом месте инициатива родилась

Задача же нашего комитета как профильного - это разобраться и совместно cо всеми заинтересованными сторонами обсудить и принять правильное решение.

- Госдума одобрила поправки к закону о торговле в первом чтении еще весной 2015 года, дальнейшее рассмотрение надолго забуксовало. А когда парламент их примет в окончательном виде?

Думаю, что надо, во-первых, дождаться поправок от правительства РФ: все таки органы исполнительной власти осуществляют контрольно-надзорную деятельность и обладают фактическим материалом по совершаемым нарушениям. А во-вторых - будет еще обсуждение и на площадке комитета.

Окончательного результата пока нет, поэтому рано говорить о каком-либо "ужесточении".

- Вы сторонник законодательного запрета бонусов в ритейле, но у участников рынка в случае его введения будет множество способов обходить ограничения. Не окажется ли такая мера бесполезной?

Главное - найти золотую середину и принять взвешенные решения, чтобы субъекты предпринимательства понимали, собственно, для чего это делается.

Непродуманные, без учета правоприменительной практики, решения - я тоже так считаю - могут навредить.

- Если запрет бонусов в российском законодательстве все же материализуется, хватит ли у Федеральной антимонопольной службы и других ведомств сил и возможностей эффективно отслеживать его соблюдение?

Думаю, что все решения, которые будут приняты, ФАС России способен проконтролировать. В обсуждении положений законопроекта и поправок к нему представители ФАС принимают активное участие.

Более того, тенденцией в торговле является его активная самоорганизация - отраслевая и межотраслевая… Организации, которые осуществляют контроль за своими членами.

Среди участников этой сферы идет обсуждение создания своего третейского суда.

- Российскую продуктовую розницу теперь уже не первый год захлестывает волна проверок санитарных регуляторов. Ритейлеры видят в ней признаки заказа, а чиновники ссылаются на поручение вице-премьера Аркадия Дворковича, которое они выполняют. Выходит, федеральное правительство и является автором гонений?

Сейчас складывается непростая ситуация не только в торговой сфере, но в экономике страны в целом. Безусловно, сокращение импортных поставок приводит к уменьшению ассортимента в магазинах - одно от другого отделить нельзя. Однако непросто, но все-таки процессы импортозамещения происходят.

Учитывая это, а также принимая во внимание снижение покупательной способности населения, производители и субъекты торговой деятельности, являясь субъектами предпринимательской деятельности, вынуждены оптимизировать расходы и стремиться к снижению затрат. К сожалению, зачастую такая оптимизация приводит к снижению качества продовольственных товаров.

Потребители чутко реагируют на нарушения качества и обращаются с жалобами, в том числе в Роспотребнадзор, для которого такая жалоба может служить поводом для проведения внеплановой проверки. Появление в магазине санкционных товаров, запрещенных к ввозу в Россию, также является основанием для проведения проверки.

Количество проверок Роспотребнадзора до последнего времени росло, повышается качественный уровень - совершенствуются лабораторные исследования. Но стало очевидным, что это не спасает ситуацию в целом, поскольку проверка прийти в каждый магазин не может. Решать проблему требуется в комплексе. Как один из вариантов: владельцы торговых сетей должны взять на себя часть ответственности за качество продуктов, с последующими регрессными претензиями к поставщикам.

В 2016 году значительно сокращен план проведения плановых проверок бизнеса. Он составлен с учетом риск-ориентированного подхода, когда в первую очередь проверяются объекты потенциально высокого риска, и это предельно допустимый нижний порог количества проверок для эффективного надзора. В соответствии с законодательными изменениями исключена обязанность уведомлять за 24 часа проверяемых в связи с внеплановой проверкой по жалобе потребителя, если деятельность этих компаний связана с производством или продажей продуктов питания: такой подход позволяет повысить эффективность проверок больше чем на треть.

В соответствии с принятыми в последнее время изменениями законодательства Роспотребнадзор системно снижает нагрузку на бизнес, сокращая количество плановых проверок. Кроме того, существенно снизилась и административная нагрузка. При этом эффективность контрольно-надзорных мер растет.

- Правила уничтожения подсанкционных импортных продуктов сделали премьер-министра Дмитрия Медведева автором мировой юридической новеллы, поскольку предписывают ликвидировать вовсе не сомнительное и безымянное продовольствие, а еду, происхождение и качество которой хорошо известны. Почему Госдума заблокировала законопроект коммунистов, которые хотели запретить уничтожение продуктов?

Действительно, внесен такой законопроект (в январе 2016 года правительство прислало в Госдуму отрицательное заключение, сообщив, что не видит в нем "самостоятельного предмета регулирования" – АНРТ)

Уничтожение запрещенных к ввозу в Россию продуктов питания соответствует мировой практике борьбы с контрафактом - как наиболее эффективный метод пресечения неправомерного ввоза продукции.

Надо сказать, что с момента введения запрета на ввоз товаров из санкционного списка их поставки сократились незначительно, использовались различные схемы ввоза в Россию - через территорию Белоруссии и Казахстана. Подделывали маркировку и ввозили как транзитный товар.

Поэтому потребовалось вводить радикальные меры по уничтожению такой продукции - проблема носит не только экономический, но и политический характер, от результатов которого в том числе зависит суверенитет государства.

- Каков будет эффект для производителей отечественного продовольствия, когда продуктовые контрсанкции будут рано или поздно отменены вслед за снятием западных санкций с России? Смогут ли российские аграрии конкурировать с импортом по качеству, цене и вообще выжить, выпав из этого импровизированного инкубатора?

Когда снимут санкции - это еще вопрос. Ориентироваться следует на отечественную продукцию, расширять ассортимент, увеличивать производство и качество.

Не сомневаюсь, что отечественная продовольственная продукция конкурентна и мы ничего не проиграем в случае отмены санкций - у каждого своя ниша. Сказал бы, наоборот: будем только в плюсе и обеспечим надежный уровень продовольственной безопасности и повысим экспорт качественной продукции в другие страны.

Насущная задача - способствовать созданию торговой инфраструктуры, в том числе оптово-распределительного звена. К слову скажу, что в бюджете уже предусмотрены средства в 2016 году на строительство оптово-распределительных центров. Наша страна в этом нуждается уже давно, так как очень важно обеспечить сбор, хранение и реализацию продукции производителей всех правовых форм, в том числе малых и средних.

Еще одна проблема, которую необходимо решать… сейчас со стороны государства контролируется безопасность продукции (нормативы закреплены в техрегламентах), качество же продукции остается делом добровольным. В какой-то степени качество гарантируется законом о защите прав потребителей.

Что касается продовольствия - большой потенциал заложен в потребительской кооперации, в развитии Центрального союза потребительских обществ (Центросоюз России) и системы потребкооперации.

Больше половины мяса, молока и овощей в России производится на личных подворьях, но непосредственные производители - крестьяне - не могут попасть в супермаркеты и на рынки крупных городов. Объемы не те. Перекупщики забирают себе до 70% прибыли. Подчас урожай вообще некуда деть. В отдаленные села ради трех литров молока и десяти ведер яблок никто кроме нас не хочет ехать.

Если говорить об импортозамещении как о государственной задаче, то требуются более существенные вливания и помощь.

Пока же одной из немногих мер поддержки потребкооперации на федеральном уровне остается субсидирование процентной ставки по кредитам сроком до года на закупку отечественного сельхозсырья для первичной и последующей его переработки. Но из-за особенностей оргструктуры потребительских обществ в 2015 году на них могли претендовать только три из 3 тысяч потребительских обществ.

- Оборот розничной торговли России в 2015 году упал на 10%. Когда, по-вашему, страна сможет компенсировать беспрецедентный обвал 2015 года и отыграть десятипроцентный откат в прошлое?

Самые быстрорастущие сегменты бизнеса в России - торговля, строительство и энергетика.

Общая макроэкономическая ситуация требует от ритейлеров антикризисных решений. Демонстрировать высокие темпы роста компаниям позволяют в том числе сделки по слияниям и поглощениям.

Фактическая ситуация на сегодняшний день такова, что россияне начали экономить и перераспределять покупательскую активность, отсюда вырисовывается тенденция изменения потребительского поведения. Все большая часть семейного бюджета уходит на продукты питания и все больше средств граждане стали тратить из своих накоплений.

Наша задача заключается в том, чтобы обеспечить поддержку сельхозпроизводителям малых форм, создать им условия для сохранения и реализации произведенной продукции. Кроме этого, необходимо активно развивать потребкооперацию.

Сейчас в России 3 тысячи потребительских кооперативов и 4 млн пайщиков, которые не только выжили, но и развиваются, а в отдельных регионах, например в Чувашии, они формируют до 65% районных бюджетов.

Это с одной стороны, а с другой - правительство готовит законопроект, связанный с размещением и работой нестационарных торговых объектов, который прошел общественное обсуждение. Поступает очень много обращений от предпринимателей: зачастую они получают предписание о сносе своего торгового объекта без каких-то обоснованных причин и не всегда правомерно, поэтому необходимо сделать работу малых форм торговли более стабильной и предсказуемой - в этом заинтересованы, думаю, и производители и граждане.

- По оценке Счетной палаты, к 2018 году уровень бедности в России существенно вырастет по сравнению с 2014 годом, когда кризис начинался. Когда государство сможет переломить этот негативный тренд? Через пять лет или, может быть, через десять?

Уровень жизни граждан напрямую зависит от уровня экономического развития страны. Сейчас в России довольно серьезный период. Покупательная способность граждан РФ снизилась из-за санкций и контрсанкций, снижения цен на нефть, девальвации рубля и роста инфляции.

Поэтому главной задачей государства в это сложное время является адресная поддержка граждан, создается программа адресной продовольственной помощи малоимущим, которая должна стать эффективным инструментом стимулирования потребления, развития розничной торговли и соответствующего производства. Эта программа призвана стимулировать также производителей, она является косвенной и допустимой формой протекционизма, способствующей развитию отечественных производителей.

Численность малоимущих граждан составляет до 20 млн человек. Поэтому для поддержки этих граждан в России появится электронный продовольственный сертификат, по которому нуждающиеся граждане смогут получать от государства субсидии на покупку отечественных продуктов.

Основная задача этой программы дополнительного питания - улучшить рацион тех людей, которые не могут позволить себе купить полезные для здоровья продукты. Сейчас наибольший дефицит потребления уязвимые категории населения испытывают в свежих овощах, зелени, фруктах, молочной, мясной, рыбной продукции с небольшими сроками годности.

Чтобы получить такой сертификат, от имени семьи человек обращается с заявлением на подключение. По нему нельзя будет купить алкоголь, сигареты, импортные товары. Средства с продовольственных сертификатов не могут быть обналичены в банкоматах и не должны накапливаться. По истечении месяца неиспользованные баллы будут сгорать и возвращаться в бюджет финансирования программы.

Принципиально важно обеспечить участие в программе сельскохозяйственных рынков и малых форматов торговли, поскольку именно через них, как правило, идет сбыт продукции местных мелких и средних сельхозпроизводителей и производителей продуктов питания. Фактически там используются продовольственные карты, аналогичные банковским. Государство может начислять ежемесячно на эти социальные продовольственные карты определенную сумму денег. Ею можно оплачивать часть стоимости продуктов питания.

Система призвана не только поддержать малоимущих, но и стимулировать производителей и розничную торговлю, нивелировав сокращение спроса на продукцию в условиях кризиса в экономике. Начисление денег на карту будет осуществляться дифференцированно в зависимости от особенностей конкретного региона, то есть от уровня доходов населения, цен в магазинах и покупательной способности населения.

- Счетная палата в ноябре констатировала, что после введения Россией продуктовых контрсанкций население не хочет переключаться с импортной еды на менее качественную местную и это стало проблемой для курса на импортозамещение. Согласны ли вы с выводом государственных аудиторов, что россияне не готовы "голосовать рублем" за отечественную продукцию?

Нет. Такую ситуацию можно охарактеризовать сразу после введения санкций - своего рода инерция сработала, и ситуацию удалось переломить, поскольку наши производители перестраиваются. Спрос рождает предложение. Стали производить ранее несвойственные для нашей страны продукты, например твердые сыры. Субъекты торговли занимаются поиском новых поставщиков.

В качестве поддержки нуждающихся граждан готовится и введение этой программы адресной помощи.

- Российские ритейлеры, как и крупнейшие госбанки, в подавляющем своем большинстве боятся работать в Крыму - в основном из-за политических и экономических рисков, а также отсутствия инфраструктуры и приемлемой недвижимости. Что государство предпринимает для решения этой проблемы, помимо строительства моста?

В конце 2014 года мы приняли закон, которым в Крыму на 25 лет создана свободная экономическая зона. В нее входят территории Крыма и Севастополя, на которых действует особый режим осуществления предпринимательской деятельности, а также применяется таможенная процедура свободной таможенной зоны.

Закон предусматривает льготы как для участников особой экономической зоны, так и для остальных налогоплательщиков, не являющихся участниками.

По состоянию на октябрь 2015 года зарегистрировано 79 участников свободной экономической зоны: 20 участников в Севастополе и 59 участников в Крыму.

Уже подписано более 160 соглашений с юридическими лицами, которые после внесения соответствующей записи в реестр станут участниками свободной экономической зоны.

Общий объем капвложений участников составляет более 12 млрд рублей, количество планируемых к созданию рабочих мест - более 4 тысяч.

Поэтому делается многое, и мы рассчитываем на развитие этих территорий.

- Москва в конце 2015 года стала единственным российским регионом, обложившим ритейл торговым сбором. Но за дебютный квартал со всей столицы мэрия собрала лишь 2 млрд рублей - для города с его бюджетом это результат в рамках статистической погрешности. Получился такой "сбор ради сбора", причем еще не ясно, во сколько обошлось его администрирование и вся путаница, связанная с его введением. Стоила ли игра свеч?

Главное сделать правильные выводы. Москва проанализирует ситуацию, и в зависимости от результатов будут дальнейшие выводы.

- В России при всплесках цен власти начинают пытаться их сдерживать ручными методами, например с помощью прокурорских проверок и разных "сигналов" ритейлерам, от которых они впадают в не всегда оправданные самоограничения. Не является ли все это современной альтернативой советскому госрегулированию цен?

Нет. Проверки добросовестности предпринимателей всегда велись. Сложная экономическая ситуация спровоцировала некоторых на недобросовестные действия, злоупотребление в ценообразовании и на необоснованное большое повышение цен. К этому правильно было привлечено внимание для того, чтобы рынок функционировал в рамках закона.

Нельзя было допустить, чтобы отдельные субъекты предпринимательства наживались на сложной экономической ситуации. Все контрольные мероприятия были правомерными… проверка проводилась соблюдения установленных законодательством требований.

- На протяжении многих лет российские власти все время что-то запрещают, ограничивают, урезают для бизнеса. Практика показывает, что населению от этого лучше не становится, инвестклимат не улучшается, государство в итоге ничего не выигрывает. Начнется ли когда-нибудь демонтаж этой репрессивной правовой инфраструктуры?

Населению станет лучше, когда оживится экономика, появятся новые места и будет расти зарплата.

Ничего демонтировать не требуется, потому что как раз на законодательном уровне в последнее время принималось много законодательных актов, направленных на сокращение государственного давления на бизнес. Мы ввели мораторий для малого и среднего бизнеса на осуществление контрольно-надзорных проверок, постепенно сокращаем требования, предъявляемые к предпринимателям.

Предполагается ввести новый вид контрольно-кассовой техники, работа на которой позволит сократить количество налоговых проверок, которые в большей степени и беспокоят предпринимателей. Посредством автоматической передачи сведений о пробитых на ККТ сделках налоговые органы будут вести проверки непосредственно по поступающей таким образом информации.

Очень важна поддержка сельскохозяйственной отрасли, серьезная помощь в сельском хозяйстве оказывается бюджетами… в основном федеральным бюджетом. В федеральном бюджете на 2016 год расходы на сельское хозяйство составят 220,9 млрд рублей, что на 29,7 млрд рублей больше, чем в 2015 году.

Считаю, что надо активно мониторить правоприменительную практику и активно реагировать при выявлении случаев злоупотреблений как со стороны предпринимателей, так и со стороны органов власти.